Кто стоит за проектом Викиликс?

4 декабря 2010

Интервью на радио "Эхо Москвы" с Александром Грязновым - аналитиком компании «Standard&Poor’s».

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Добрый день. Александр Грязнов - аналитик компании «Standard&Poor’s» у нас в гостях. Здравствуйте. 

А. ГРЯЗНОВ - Добрый день. 

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Российская медиаиндустрия – так звучит тема нашего эфира. Но, честно говоря, сегодня меня интересует значительно больше вопрос, который не имеет отношения к российской медиаиндустрии. Кто стоит за проектом Викиликс? 

А. ГРЯЗНОВ - Я думаю, что я вам ответить на этот вопрос вряд ли смогу. 

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Но вы хотя бы смотрели на этот проект, не рейтингуете разумеется 

А. ГРЯЗНОВ - Разумеется, нет. 

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Но вы видели откуда он появился, есть ли какие-то в истории аналогичные случаи, когда из ниоткуда появлялся проект, о котором вдруг начинал говорить весь мир от простых людей до президентов крупнейших стран. 

А. ГРЯЗНОВ - Очень интересная тема. И я бы с удовольствием может быть порассуждал, но не как аналитик «Standard&Poor’s», поскольку мы не имеем отношения никакого к Викиликс и тем более не рейтингуем. Поэтому я бы наверное в данном случае воздержался от комментариев. Хотя сам как аналитик с удовольствием читаю и интересуюсь, что происходит. 

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Что же с вами поделать. Давайте поговорим вот о чем. На этой неделе появились заявления, в частности Дворкович говорил о том, что СМИ газеты, теле и радиокомпании, которые принадлежат госорганам, подлежат продаже. О чем здесь идет речь и о какой продаже тут можно говорить. О продаже кому в первую очередь? «Газпрому», «Роснефти», такой вариант тоже может быть. «Роснефти» - там надо организовать холдинг медийный. 

А. ГРЯЗНОВ - Начнем с того, что в целом идея продажи госактивов, приватизации в различных секторах экономики очень популярная тема сейчас. И часто можно встретить в прессе информацию о том, что государство хочет продать пакеты в банках, в каких-то компаниях, в частности здесь появляются и медиа. Естественно, государство наверное, пытается сделать медийную индустрию, во-первых, более привлекательной с точки зрения инвесторов. Во-вторых, сделать так, чтобы восприятие большой доли государственного участия в медийной индустрии отошло на второй план. И создание то, как сейчас работает и ВГТРК, и Первый канал и государственные печатные СМИ, они все дальше отходят от того, что исторически было принято считать государственными СМИ. Все больше делается акцент на развлекательный контент и в принципе для конечного пользователя большой разницы, кто владеет условно говоря, ВГТРК нет. 

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Тут есть несколько исключений. Если говорить о тех телеканалах, которые вы обозначили, то это новостные программы. Плюс телеканалы муниципальные ТВЦ в Москве и много в разных других городах есть свои муниципальные телеканалы. Надо их посмотреть, чтобы понять, что это такое. И может быть «Российская газета». Она наверное не входит в этот перечень. 

А. ГРЯЗНОВ - В любом случае я думаю, что во всех странах мира есть государственные СМИ с устойчивым положением на рынке и большой рыночной долей и это нормально. Безусловно, необходимы СМИ, которые будут доносить позицию государства по различным вопросам и то, что говорится, доля и пропорция этого должна быть не такой большой, как была лет 10-15 назад. Тем не менее, это необходимо и то, что политические деятели вкладывают в понятие воспитание нации, патриотическое воспитание и так далее – все это необходимо доносить и поддерживать. И для этого это и необходимо. Я думаю, что безусловно, несмотря на то, что доли и Первого канала и ВГТРК в последние годы снижаются под влиянием конкуренции, тем не менее, они остаются достаточно существенными игроками и определенную часть аудитории, которая заинтересована в этом, они поддерживают. 

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Неужели Первый и Второй каналы могут поступить в свободную продажу, как вы думаете? 

А. ГРЯЗНОВ - Я думаю, что один из этих каналов в принципе может. Что считать свободной продажей, конечно вопрос, но я думаю, мы потом перейдем… 

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Значит продадут тому, кто больше даст денег. А не какой-то компании, которая будет изначально определена. Потому что она будет отвечать тем-то и тем-то требованиям. 

А. ГРЯЗНОВ - Я думаю, что в принципе возможна продажа. Действительно продажа тому, кто будет заинтересован развивать этот канал с точки зрения повышения отдачи на инвестиции. Поскольку сейчас медийная индустрия развивается в России очень быстрыми темпами и восстановление после кризиса, которое было пару лет назад, идет очень быстрыми темпами по сравнению с Восточной Европой и тем более Западной в различных секторах. И тем более здесь долгосрочные перспективы обеспечиваются тем, что, вот вчера мы получили чемпионат мира по футболу, зачастую люди не понимают, насколько это большое значение имеет с точки зрения развития экономики страны. В частности на медийной индустрии – первое, на чем это отразится. Это приход огромного количества инвесторов, рекламодателей в страну, поэтому перспективы роста, а у нас сначала Олимпиада, потом чемпионат мира по футболу, а как показывает практика, это дает просто огромный рост медиаиндустрии, рекламной индустрии, поэтому в целом сектор становится сейчас привлекательным в долгосрочной перспективе. 

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Из того, что вы сказали два момента хотелось бы уточнить. Во-первых, вы говорите о снижении доли Первого, Второго каналов за последнее время. Кто выигрывает, кто забирает этих телезрителей? 

А. ГРЯЗНОВ - Тенденция, которая уже продолжается несколько лет, это так называемое все большее увеличение доли нишевых каналов. Которые забирают исключительно ту аудиторию, на которой они сориентированы. Спортивный канал забирает спортивную, развлекательный канал такие как СТС, ТНТ забирают аудиторию молодежную. В большом проценте ушла с Первого, Второго канала. Молодежь если посмотреть статистику, совершенно другие предпочтения. НТВ на этом фоне несмотря на то, что тоже канал исторически доминировавший на рынке, он показывает позитивную тенденцию. Поскольку он сумел найти ту удачную нишу, которая сконцентрирована на в основном мужской аудитории средних лет и которая предпочитает исторически этот канал и эта доля усиливается за счет различных удачных продуктов, маркетинговых решений. А в то же время исторически естественно, и Первый и Второй был совершенно общий скальп рынка, все население России. И в то же время такие каналы как СТС инвестировали в то, что покрытие по России примерно сравнялось с Первым, Вторым каналом, естественно не до конца, то практически и с тем же НТВ. 

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Покрытие. 

А. ГРЯЗНОВ - В то же время естественно, если раньше человек, который жил далеко, у него был выбор 3-4 канала, сейчас ему добавили СТС, если он молодой человек или ТНТ, ему неинтересно смотреть Первый канал. За счет этого тоже произошел естественный отток аудитории крупных каналов. И в принципе холдинг «Газпром-медиа» лидирует на рынке, обгоняя и Первый канал и ВГТРК. 

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть выиграли спортивные и развлекательные или еще что-то? Дискавери какой-нибудь, который появляется все больше в пакетах за небольшую плату. 

А. ГРЯЗНОВ - Это мы говорим уже про кабельное телевидение. Это несколько другой сегмент рынка. Но если говорим про бесплатное телевидение, это прежде всего развлекательный контент и плюс… 

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Спорт, развлечение. 

А. ГРЯЗНОВ - Спорт я думаю, тенденция не до конца сформировавшаяся. Конкурентным рынок становится только в последнее время. 

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Почему же тогда государство, имевшее чисто спортивный канал, этот канал уходит от чисто спортивного вещания. 

А. ГРЯЗНОВ - Я думаю, что спортивное телевидение изначально не должно быть бесплатным. Это логично вполне и мы как «Standard&Poor’s» относимся достаточно консервативно к тем СМИ, для которых это основной бизнес. Поскольку это очень затратно и для того чтобы окупить это, нужно иметь большое количество абонентов, которые готовы за это платить. Поэтому и ВГТРК создает канал, который транслируется в кабельных сетях за небольшую плату, на котором будет показываться платный контент. В то же время небольшая часть этого контента будет в бесплатном доступе. Это схема, которая работает по большому счету во всей Европе. если взять, например самый характерный для каждой страны продукт как национальная футбольная лига, сейчас стоимость этого продукта в России сильно повысилась и правами на этот продукт вероятно будет владеть компания, которая будет продавать это на платной основе. То есть НТВ+ и небольшая лишь часть, например, один матч будет показываться по федеральному каналу. Это в принципе база, на которой работают в Европе и во всем мире. 

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Общепринятые понятные ясные отработанные схемы. 

А. ГРЯЗНОВ - Потому что спорт достаточно дорогое удовольствие. И для того чтобы он окупался, обязательно необходимо, чтобы кто-то за это платил. 

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Второй момент, который меня заинтересовал, вы сказали, что российские медийные компании быстрее выходят из кризиса, чем делают это их европейские коллеги. С чем это связано? Говорить о том, что Россия быстрее выходит из кризиса, чем другие страны, наверное, было бы слишком смело. А все-таки медийный и рекламный рынок это вторичный рынок и он зависит от рынка основного. 

А. ГРЯЗНОВ - Прежде всего, это объясняется тем, что российский рынок падал сильнее, чем западно-европейский и некоторые восточно-европейские рынки. Поэтому сейчас идет более быстрое отыгрывание утерянных позиций. В то же время российский рынок изначально некоторые сегменты такие как Интернет, не имели той доли, которую они должны иметь. И поэтому Интернет сейчас отыгрывает достаточно большими темпами роста. 

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть эффект низкой базы. 

А. ГРЯЗНОВ - Да, в то же время если смотреть на рынок ТВ, изначально просто год или полтора назад были более консервативные взгляды на то, как российский ТВ-рынок будет отыгрывать провал 2009 года. И мы сейчас наблюдаем, что уже цифры роста двузначные и к концу 2011 года рынок уже вернется на докризисные позиции. 

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Происходит ли адекватное изменение контента росту прибыли? 

А. ГРЯЗНОВ - Изменение контента глобально я думаю, что не происходит. 

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Я просто напомню, что когда кризис начался, по-моему вы были в эфире и говорили о том, что телеканалы будут сокращать расходную часть и в первую очередь за счет того, что не будут сниматься дорогие программы. Будут сниматься как можно меньше, будет больше ставиться повторов. Сейчас деньги потекли 

А. ГРЯЗНОВ - Естественно, ситуация на рынке сразу изменилась. Рекламные деньги потекли. Четвертый квартал этого года будет очень успешным. По прогнозам нашим. И естественно, каналы уже готовы закупать дорогой западный контент и снимать дорогой контент свой. Другой вопрос, который мы обсуждали в прошлый раз, это изменение ситуации на рынке продажи рекламы и ситуация с «Видео Интернэшнл», как она развивалась. Это тоже вопрос, о котором можно поговорить. Поскольку то, что мы видим сейчас, с одной стороны некоторые компании такие как ВГТРК и СТС медиахолдинг создали свои по сути дома продажи рекламы. Которые будут сами внутри этих компаний заниматься продажей рекламы. То есть по сути это отнимает долю у «Видео Интернэшнл», но с одной стороны эти же компании будут по-прежнему сотрудничать с «Видео Интернэшнл» и платить им за услуги. То есть с одной стороны требования регулятора по снижению доли «Видео Интернэшнл» выполнено, с другой стороны по большому счету ничего принципиально не изменилось. 

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Появилась конкуренция. Если эта конкуренция будет реальной, а не на бумаге. 

А. ГРЯЗНОВ - В этом-то и вопрос. Поскольку оба дома и РТР-медиа и СТС-медиа, которые создают свой дом, они фактически продолжают и будут продолжать работать, будут новые юридические лица самостоятельные. Но с другой стороны по-прежнему будут работать через комиссию с «Видео Интернэшнл». Таким образом, реальной конкуренции здесь не появляется. По сути, единственным конкурентом был и остается «Газпром-медиа». 

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Отразился ли двузначный рост рекламного рынка на рынке наружной рекламы? 

А. ГРЯЗНОВ - Наружной рекламы это очень интересный рынок. С одной стороны мы видим, что рынок восстанавливается и крупнейшие игроки, которые работают на рынке, показывают устойчивый рост, с другой стороны есть вопросы регулирования… 

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Буквально на днях были заявления о том, что на 30% будет снижено количество наружной рекламы в пределах Садового кольца. Об этом говорил Александр Кузьмин. 

А. ГРЯЗНОВ - Безусловно, это тенденция, которая наблюдалась уже несколько последних лет. И она безусловно наверное, носит очень здравый и логичный характер, поскольку реклама в центре города должна быть минимальна, а если и должна быть, то должна быть красивой. Это не щиты 3х6, которые мы можем до сих пор встречать в некоторых районах Москвы центральных. Безусловно, нужно смотреть на опыт крупнейших европейских столиц и смотреть, как это делается там. Поэтому неудивительно, что такое происходит и в Москве. Безусловно, это приведет к тому, что стоимость рекламы наружной в целом будет расти.… 

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Она же тоже конкурирует с другими носителями рекламы. И, может быть, куда-то просто уйдут эти деньги. Потому что если слишком будет дорого размещать рекламу наружную, то рекламодатель, посчитав, сколько человек потенциально может увидеть этот биллборд и сравнить с какими-то другими носителями, уйдет к другим носителям, если поймет, что за один контакт он платит дешевле на другом носителе. Так ведь. Куда тогда могут уйти эти деньги? 

А. ГРЯЗНОВ - Безусловно, самым, наверное, доступным и дешевым средством рекламы в России остается телевидение. Есть естественно такой показатель, стоимость просмотра, скажем так, то есть на тысячу просмотров стоимость. Если говорить о телевидении, то это всего лишь 2 доллара по сравнению с европейскими показателями. Даже восточно-европейскими показателями где-то в 6 долларов. То есть в три раза грубо говоря, рынок ТВ-рекламы может еще догнать по этому показателю. Поэтому риск такой есть для наружной рекламы. С другой стороны совсем без наружной рекламы прожить все равно сложно, поскольку есть определенные, просто те рекламодатели, которые пользуются сейчас, может быть, пользоваться в дальнейшем не будут этим средством. В то же время как происходит и происходило это в европейских столицах крупных, исторически в центре города в основном присутствует достаточно обеспеченная часть населения и плюс туристы. И те компании, которые сфокусированы на продаже своей продукции именно этим категориям людей, они и будут размещать рекламу в центре. Поскольку все равно достаточно доступно и просто. И тем более человек когда воспринимает рекламу с телевизора, это одно ощущение, ты можешь от этого отказаться, переключив канал, если тебе это неприятно, а есть всеобщее восприятие того, что если это мешает просмотру твоей любимой передачи, какое-то может быть немножко негативное отношение, в отношении красивой наружной рекламы в центре города такое обычно не происходит. Если она стилизована и оформлена. 

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Если это рекламный щит не падает тебе на голову или машину. 

А. ГРЯЗНОВ - Лучше всего если это вообще не рекламный щит, а элемент дизайна города или телефонная будка. Или автобус, троллейбус, который сам по себе должен там быть, но просто на нем что-то красиво нарисовано или написано. 

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Радио наступает на пятки ТВ? – спрашивает Айрат наивно немножко. 

А. ГРЯЗНОВ - Радио, к сожалению, наверное для вас не наступает на пятки ТВ и наверное, один из к сожалению, наименее привлекательных с точки зрения рекламы сегментов медиарынка. 

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Есть счастливое исключение. Должен я вам сказать. 

А. ГРЯЗНОВ - Я даже знаю, какое. 

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – О цифре давайте немножко поговорим. Цифровизация телевидения, этот проект озвучили наверное уже несколько лет назад. Как идет процесс и нужно ли это, потому что для того чтобы была цифра, нужен не только сигнал цифровой, но и телевизор. 

А. ГРЯЗНОВ - Нужен не телевизор скорее, а приставка. Которые будут распространяться. Уже делаются определенные шаги и может быть даже некоторые с удивлением обнаруживают, что дело движется. И уже через пару лет мы можем получить первый обещанный мультиплекс. В которой включаются несколько каналов, речь идет о крупнейших каналах. Это Первый, Россия-1, НТВ, СТС, каналы с большой рыночной долей, плюс Культура, пакет ВГТРК. Которые будут доступны в цифровом формате, делаться это будет за счет средств государства. И таким образом уже через пару лет можно будет иметь доступ к цифровому телевидению. На самом деле это необходимо и дальнейшие мультиплексы, которые будут появляться, в которые будет включаться все больше каналов, это не так дорого, как многим казалось. Каналы обязательно будут вкладывать в это деньги, будут заинтересованы. Тем более что это не стопроцентно на их деньги делаться будет. Тем более то, о чем я говорил вначале, привлекательность, нас ждет два крупных спортивных события, что будет способствовать инвестиции в этот сектор, безусловно нужны, поскольку мы сильно отстаем и для развития телевидения высокой четкости и для остального это безусловно просто необходимо и жизненно важно для России. 

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Давайте еще в двух словах о том, как обстоят дела у наиболее пострадавшего в результате кризиса телеканала. По той причине, что рейтинговое агентство «Standard&Poor’s» аж два дефолта заявляет этой компании. Хотя промежуток между ними был один месяц и это может быть спорно, что их два, но один по крайней мере точно «Standard&Poor’s», вы говорите о том, что был дефолт у РБК. 

А. ГРЯЗНОВ - Да. Безусловно, дефолт РБК был и шла реструктуризация долга компании. Сейчас у нас нет рейтинга РБК. Но мы видим, что компания добилась определенного прогресса в реструктуризации долга с финансовой точки зрения, в то же время с точки зрения бизнеса все у компании как и было относительно неплохо, так и остается. Мы как говорили, что это исключительно проблемы носили финансовый характер, а не проблемы с бизнесом. Тем более сейчас на растущем рынке канал чувствует себя достаточно устойчиво. Хотя и может быть немножко потерял в сегменте Интернет. 

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Жил, жив и будет жить. Александр Грязнов - аналитик компании «Standard&Poor’s» был у нас в гостях. О российской медиаиндустрии мы говорили. Александр, спасибо.

Дата: 03.12.2010 11:14

Тема: Российская медиаиндустрия

Передача: Крутая шкала

Ведущие: Алексей Дыховичный

Гости: Александр Грязнов